Интервью с экзорцистом

Перевод статьи https://www.catholic.com/magazine/print-edition/interview-with-an-exorcist

Отец Гари Томас уполномоченный экзорцист в диоцезе Сан Хосе, штат Калифорния. В 2005 году его епископ Патрик Джозеф Макграф, предложил ему пройти обучение в Риме чтобы овладеть обрядом экзорцизма. Там отец Томас проходил обучение у отца Кармина де Филиписа, опытного итальянского экзорциста, и собственными глазами увидел реальность зла так, как никогда прежде. Он описал своё обучение в изданной в 2010 году книге “The Rite: The Making of a Modern Exorcist” [Обряд: Становление современного экзорциста], а в 2011 году на экраны вышел основанный на книге фильм “Обряд” с Энтони Хопкинсом в главной роли.

В конце 2012 года радиоведущий канала Catholic Answers Live Патрик Коффин провёл с отцом Томасом телефонное интервью.

Патрик Коффин: Может ли Сатана читать наши мысли?

О. Гари Томас: У Сатаны есть некоторое представление о наших мыслях и наших чувствах, но Сатана не знает нас настолько же хорошо, насколько мы знаем самих себя. И он не может предсказывать будущее.

Правда ли, что сатанинская активность последние несколько лет на подъёме?

Кажется, что сегодня больше людей чем двадцать или двадцать пять лет назад балуются - и не только балуются - идолопоклонством и язычеством. Это относится и к тем, кто крещён в Католической Церкви, и к тем, кто нет. Бенедикт XVI говорил: “Когда вера угасает, разрастаются суеверия”. И я бы продолжил эту мысль: “Когда вера угасает, разрастается тьма”. Из-за того что мы являемся духовными существами, мы ищем смысл; и если мы не находим тот смысл, который предлагает Церковь, мы начинаем самостоятельные поиски. И из-за нашей греховной природы мы часто идём по пути, который в итоге приносит больше плохого чем доброго.

Как вы впервые услышали о служении экзорцизма и решили взяться за него?

Служение само нашло меня. Первый священник которому епископ предложил этим заняться, был в моей священнической группе поддержки, и мы думали что он прекрасный кандидат на эту роль. Но месяц спустя он принял решение отказаться. И по какой-то причине - я думаю это было провидение - я поднялся и сказал: “Я мог бы делать это. Я мог бы стать экзорцистом”. В то время я собирался отправиться в отпуск, и епископ Макграф сказал: “Есть курсы в Риме, ты мог бы поехать туда”, а всё остальное описано в моей книге.

Благодатью, дарованной мне в Риме, было наличие свободного времени и то, что я встретил священника с богатой экзорцистской практикой. У меня было время читать, молиться, вести дневник и проводить время с отцом Кармином. Я бы не мог делать то, чем занимаюсь сейчас без обучения и распознавания, через которые я прошёл пока был в Риме.

Давайте поговорим о различных уровнях демонической активности, начиная с самой низшей. Что такое заражение?

Заражение скорее относится к вещам или объектам. Например, демон или даже бесплотный дух может прилепиться к дому. Это может случиться, например, вследствие проведённого там сатанинского ритуала или того, что некий культ практиковался в этом здании в течение долгого времени.

Переходя к более высокой степени демонической активности, поговорим об атаке. Жития святых полны описаниями подобных вещей.

Да, слово атака на самом деле описывает некий вид подавления, когда человек наполняется беспокойством и часто чувствует опустошённость и оставленность. Другое слово для этого наваждение, когда человека одолевают мысли о том, что Сатана присутствует в его жизни. Но в обоих случаях человек способен нормально функционировать и вы вряд ли заметите что с ним происходит что-то демоническое, пока он сам не расскажет вам о каких-то вещах.

Идея, что демон находится в ком-то является ошибочной. Иногда демоны могут прилепляться к кому-то и работать через кого-то, и быть рядом с ним, но не в том смысле, что они буквально в нём.

Давайте перейдём к самой необычной и редкой степени воздействия - к одержимости, иногда известной как непреднамеренная одержимость. Обладает ли дьявол полным контролем как личностью, до такой степени, что та становится лишь марионеткой в его руках?

Демон не может контролировать душу человека; он может лишь контролировать тело. Однако, воля человека играет здесь сложную роль, потому что, по моему мнению, воля полностью связана с душой. Однако, я думаю, что когда человек одержим, его воля находится под влиянием и степень её свободы существенно снижается. Мы называем интеграцией те случаи, когда человек сам вступает в связь с демоном, в то время как одержимость является непреднамеренной. В любом случае, одержимый человек не в состоянии свободно принимать решения.

Вы видели полностью одержимых?

Да, несколько в Риме и одного здесь [в США].

Одна из историй в вашей книге, которая потрясла меня, касалась монахини, которой приходилось встречаться с экзорцистом в течение девяти лет. Когда люди слышат такое, они думают - разве у монахини не должно быть особого состояния благодати? Как человек, живущий посвящённой жизнью, может быть одержимым?

Отца Кармина посещало множество людей, живущих посвящённой жизнью. У нас была ситуация когда родители девушки были настоящими сатанистами, но она оставила культ, крестилась и стала монахиней. Я знаю другую ситуацию, когда мать посвятила своё дитя, находившееся в утробе, Сатане, потому что ей не удалось совершить аборт, а ребёнок позже стал монахом.

Может ли полная одержимость быть результатом порчи или проклятия, наложенного на человека?

Я не думаю, что проклятие может привести к полной одержимости, но я думаю, что проклятие, выполненное опытным оккультистом, способно вызвать атаку или наваждение. Вам нужно разрушить проклятие прежде чем вам удастся изгнать демона.

Хотелось бы спросить о классических признаках одержимости и как отличить их от психического расстройства.

Классические признаки. Одним из них могут быть закатывающиеся глаза, обычно вследствие отвращения к священным предметам. Так что если кто-то заходит в церковь - или даже в приходской центр - он не в состоянии смотреть на распятие. Или, зайдя в церковь, человек не может находиться там, а если и может, то с большим трудом, потому что там присутствует Евхаристия или распятие либо освящённый предмет, или статуя Девы Марии или что-то подобное.

Обладание сверхъестественным знанием также может быть признаком. Например, человек знает что-то такое, чего никак знать не может, или предсказывает будущее.

Другим возможным знаком является говорение на языке, которого человек не знает. Обычно такое случается во время освобождающей молитвы или формального экзорцизма.

Наличие у человека невероятной физической силы - такое часто случается во время экзорцизма в тех случаях, когда демон ведёт себя особо жестоко.

У человека могут быть кардинальные изменения черт лица и изменение голоса. Иногда весь язык тела, включая черты лица, начинает походить на рептильный или змеиный, и я видел такое множество раз.

То есть мы говорим о физиогномических изменениях, которые не сводятся просто к странным вещам, которые человек может делать ртом или языком, но речь идёт о временном изменении костной структуры?

Да. Я знаю, что это звучит невероятно, но я на самом деле видел случаи, когда у человека менялись контуры лица. Хотелось бы описать это лучше, но скажу лишь, что я видел такое множество раз.

Что ещё?

В целом, движения их рук и ног во время молитвы священника. Они сжимают кулаки при каждой молитве, или пытаются нанести вред мне или людям вокруг. Всё это может быть знаком.

Нужно смотреть на воздействие, оказываемое молитвой. Во время чтения обряда, воззвания к святым, прямого обращения к Сатане или демонам, чтобы те вышли вон, демоны могут буквально чувствовать боль. Опрыскивание человека святой водой или прикладывание креста может вызвать ощущение ожога.

Произносятся ли молитвы и весь обряд на латыни или на разговорном языке?

В англоговорящих странах они читаются на латыни.

Как долго занимает весь обряд, если вас не прерывают?

Примерно тридцать пять или сорок пять минут. Но в реальной ситуации это занимает гораздо дольше, потому что вам нужно отслеживать всё что происходит. Вы смотрите как человек реагирует на молитву в целом или на некоторые отдельные слова, чтобы понять, оказывают ли они воздействие на демона.

Это можно сравнить с поединком, когда вы пытаетесь взять преимущество и ищите знаки, подтверждающие вашу победу?

Я думаю, это достаточно точное сравнение. Вы можете перемежать ритуал - и сам ритуал это предполагает - чтением Отче Наш и Радуйся, Мария и молитвами, которые напрямую обращаются к демону. И вы ищите наиболее эффективное средство, глядя на реакцию демона, проявляющуюся в поведении человека.

Расскажите о подготовке к ритуалу.

Когда человек человек впервые приходит ко мне, я прошу его помолиться вместе со мной, говорю, что хочу узнать о нём чуть больше. Я всегда пытаюсь услышать намёки на пути, которыми мог прийти демон, например, упоминание участия в оккультных ритуалах или упоминание сексуального насилия. Восемьдесят процентов приходящих ко мне людей, являются жертвами сексуального насилия, обычно в детстве. Но я также должен задать вопросы, касающиеся порнографии или употребления наркотиков, а также условий, в которых человек рос, и об атмосфере в семье. Любой вид потрясений - как например самоубийство родственника - не стоит исключать из списка травм, которые открыли двери демону.

Затем я могу попросить человека обратиться к лечащему психологу или психиатру. Если он уже находится на психиатрическом лечении, я могу попросить, чтобы его осмотрел наш психиатр. Если они начинают действовать способом, который я раньше не наблюдал, я отправляю их к нашему врачу. Если мы приходим к выводу что ритуал экзорцизма необходим, я всегда подключаю нашу молитвенную группу ещё до того как проводить сам обряд, просто чтобы члены группы помолились о человеке и обо мне.

Проводится ли ритуал в доме или в церкви?

Я провожу их только в церкви, потому что это святое место и я хочу, чтобы Пресвятые Дары были рядом. Кроме того, в церкви у нас больше контроля, например мы можем запереть двери.

Мы встречаемся нашим кругом в церкви, в месте где есть много пространства. Если нужно, чтобы человек лёг на пол - он может. Я окропляю всех участников - и самого человека - святой водой. Дальше мы начинаем с хвалебных молитв Богу, говорим что именно Он будет сейчас действовать. Всё эти шаги необходимо сделать прежде чем начать экзорцизм. Это чётко сигнализирует демонам о том, что они могут делать, а что нет. Также я сообщаю, что у меня есть власть, полученная от епископа, что важно для меня - даже если демоны не признают её - это должно быть озвучено. И также необходимо сказать, что демоны не могут причинять вреда никому из присутствующих и никому в приходе или тому человеку, о котором мы молимся. Всё это делается в начале, до непосредственно ритуала.

Как вы узнаёте, что злой дух ушёл?

Вы знаете что экзорцизм завершён, когда все перечисленные проявления прекращаются. Но вы не перестаёте молиться, потому что демоны будут пытаться одурачить вас, чтобы вы подумали, будто они ушли. Когда проявления прекратились вы ещё долго продолжаете молится, и если ничего не происходит, тогда вы можете предположить что демоны действительно ушли. И я спрашиваю человека “Вы что-нибудь чувствуете?” Так что до некоторой степени приходится полагаться на человека и на собственные наблюдения.

Играет ли широкий доступ к порнографии в интернете роль в том, что Сатана имеет доступ к человеку?

Порнография находится на расстоянии одного клика мышью. Я думаю, она имеет невероятную силу вызывать зависимость. Я полагаю, что она является лишь объективизацией обоих полов — ничем более. Иногда она связана с невероятным количеством жестокости, показанным в ней. В зависимости от частоты просмотра, я думаю, что разум человека пропитывается тьмой. И когда человек вовлечён в подобное - обычно это тщательно скрывается, также как и Сатана, который скрытен - я думаю, это открывает двери демоническим силам.

Давайте поговорим о нашем оружии - свете, надежде и радости - которое мы можем найти в жизни с Иисусом Христом.

Чтобы обладать этой бронёй, человек должен жить моральной жизнью, жизнью веры, жизнью молитвы, жизнью участия в таинствах. Так что наши действия играют роль: как мы проводим жизнь? Как мы взаимодействуем с людьми и служим им? Потому что частью обязанностей крещёных христиан является служить друг другу.

Рекомендуете ли вы людям развивать отношения с Пресвятой Девой?

Да. Она - первый ученик, она первая сказала “да” в Евангелии, она первый член Церкви, откликнувшийся на своё призвание, она ковчег воплощённого Слова. С точки зрения экзорциста, Сатана и демоны ненавидят Деву Марию совершенно другим способом чем Иисуса Христа. И часто молитва Радуйся Мария может быть куда эффективней чем сам обряд экзорцизма.